Il Guru!

Scritto da vulcan900

Approfondimenti - Guru e Segnali

Proviamo a fare un esperimento.

Immaginate di ricevere una mail (o un MP se siete su un forum) di questo tenore:

“Caro Utente, visto che frequenti un forum di finanza sei sicuramente interessato a far fruttare i tuoi risparmi e alla ricerca di un metodo che ti permetta ti far rendere al meglio i tuoi sudati risparmi.

Se hai esperienza di mercato avrai visto che esistono vari approcci al mercato, da quelli di tipo fondamentale a quelli basati sulla pura analisi tecnica a quelli basati su complessi algoritmi matematici.

Saprai certamente che il mercato e’ anche pieno di squali pronti ad approfittare della credulita’ altrui proponendo metodi infallibili per fare soldi.

Ovviamente metodi infallibili non esistono, ma indubbiamente ci sono quelli piu’ bravi degli altri che sono in grado di battere costantemente il mercato.

Io ho un esperienza ventennale sul mercato e ho provato (direttamente o indirettamente) di tutto, finche’, da qualche anno, ho trovato il sistema che mi permette di individuare il trend settimanale del mercato italiano.

La percentuale di successo del mio metodo e’ impressionante, tanto che mi posso permettere di metterlo a disposizione degli altri.

Il motivo per cui ti scrivo e’ per invitarti a fare una valutazione GRATUITA del mio metodo (ovviamente non ti svelero’ il metodo ma solo l’indicazione).

Nel fine settimana ti mandero’ il messaggio con il trend di settimana prossima e cosi’ avrai modo di valutare in prima persona se e’ valido oppure no; siccome pero’ una chiamata potrebbe essere solo casuale io ti inviero’ un messaggio anche la settimana dopo, cosi avrai modo di verificare la consistenza del metodo.

Ti chiedo solo di mantenere la riservatezza che il metodo richiede e non divulgarlo sul forum, pena la cancellazione dalla mailing list.

Ti prego di abbandonare i pregiudizi e avere una mente aperta, tanto non ti costa nulla...”

Come si reagisce ad un messaggio del genere? La mia prima reazione sarebbe quella di cestinare il tutto senza neanche arrivare in fondo al messaggio, ma supponiamo che, per una volta, ci facciamo incuriosire e  decidiamo di vedere cosa succede.

Il primo messaggio chiama il mercato “lungo” e il mercato chiude la settimana positivo.

Il secondo chiama una correzione ed il mercato chiude con un meno 2%!!!

A questo punto ricevete il seguente messaggio:

“Caro Utente hai avuto modo di verificare la bonta’ del mio metodo, che nonostante la volatilita’ del mercato riesce ad individuare il trend di fondo.

Hai quindi l’opportunita’ di sottoscrivere la mia newsletter settimanale che ti dara’ indicazioni come quelle che ti ho inviato nelle ultime due settimana (e molto altro) ad un prezzo di favore.

Se hai ancora dubbi ti faccio un offerta che troverai estremamente allettante: la prossima newsletter ad un costo promozionale di   10 euro (probabilmente meno di quello che paghi in commissioni alla tua banca e che potrai recuperare seguendo le indicazioni che ti daro’) e se poi sarai soddisfatto potrai sottoscrivere la lettera ad un costo annuale di 250 euro.”

Ipotizziamo a questo punto che 10 euro sono un costo che potete permettervi per togliervi una curiosita’ e che il nostro guru ci becchi ancora una volta.

Chi di voi sottoscriverebbe la newsletter? Che commenti fareste?

Conclusioni

Come alcuni hanno gia’ suggerito il guru in oggetto e’ truffaldino, con solo un minimo di conoscenze statistiche e di psicologia.

Per indovinare la direzione del mercato basta avere un database abbastanza grande (o magari due forum diversi di finanza) e mandare un segnale “buy” da una parte e “sell” dall’altra; ovviamente dopo il primo giro restera solo una parte e dovremo ulteriormente dividerla in due; ma, a questo punto, avremo meta’ forum che ha trovato uno che per due settimane di fila ha guadagnato sul mercato e dato indicazioni valide.

E qui entra in gioco la psicologia.

E’ abbastanza facile per chi segue il mercato cadere nell’errore di estrapolare un trend da pochi dati, cosi come vediamo un cambio di trend quando due candele sono di segno opposto al trend precedente (non importa se a 5 minuti, orarie o giornaliere) cosi non e’ irragionevole pensare che chi ha visto bene il mercato per due settimane (o magari per tre se si e’ accettata “l’offerta di prova”) venga visto come una persona da seguire.

Se poi seguendo l’indicazione del “guru” si e‘ guadagnato bene, magari anche qualche multiplo della sottoscrizione annuale

ecco che il gioco e’ fatto.

Nel mio esempio ho parlato di mercati perche’ siamo su un forum di finanza, ma avrei potuto benissimo usare un altro contesto; ad esempio propormi come guru delle partite di coppa (dove pero’ c’e’ anche la possibilita’ del pareggio, quindi anziche’ dimezzare i possibili polli li dovrei ridurre a un terzo ad ogni giro...(pare che questa truffa sia stata usata in Olanda nel mondo nelle scommesse sui cavalli).

Tirando le somme: anche una statistica di successo (3 su 3) puo’ essere fasulla, ma soprattutto attenzione a non estrapolare troppe informazioni da pochi dati e alla trappola della selezione della informazioni (cioe’ vedere solo cio che vogliamo vedere), se cerchiamo un guru prima o poi lo troveremo (vero o falso che sia), se siamo profondamente convinti che il mercato stia per crollare troveremo interessanti tutti gli articoli/post che parlano di crisi e tenderemo ad ignorare che rimarca gli aspetti positivi (e viceversa).

La psicologia del trading e’ un argomento affascinante che meriterebbe ulteriori approfondimenti, magari un prossimo futuro...

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Commenti dal Forum

Re: Il Guru!

by Hellblazer

giovedì, 30 giugno 2011 21:01

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ghu-E6PUUDk[/youtube]

Re: Il Guru!

by Fabio Ferrantino

giovedì, 30 giugno 2011 20:15

"vulcan900" wrote:

inserisco le conclusioni anche qui, oppure si possono leggere sul blog


Come alcuni hanno gia’ suggerito il guru in oggetto e’ truffaldino, con solo un minimo di conoscenze statistiche e di psicologia.
Per indovinare la direzione del mercato basta avere un database abbastanza grande (o magari due forum diversi di finanza) e mandare un segnale “buy” da una parte e “sell” dall’altra; ovviamente dopo il primo giro restera solo una parte e dovremo ulteriormente dividerla in due; ma, a questo punto, avremo meta’ forum che ha trovato uno che per due settimane di fila ha guadagnato sul mercato e dato indicazioni valide.
E qui entra in gioco la psicologia.
E’ abbastanza facile per chi segue il mercato cadere nell’errore di estrapolare un trend da pochi dati, cosi come vediamo un cambio di trend quando due candele sono di segno opposto al trend precedente (non importa se a 5 minuti, orarie o giornaliere) cosi non e’ irragionevole pensare che chi ha visto bene il mercato per due settimane (o magari per tre se si e’ accettata “l’offerta di prova”) venga visto come una persona da seguire.
Se poi seguendo l’indicazione del “guru” si e‘ guadagnato bene, magari anche qualche multiplo della sottoscrizione annuale
ecco che il gioco e’ fatto.

Nel mio esempio ho parlato di mercati perche’ siamo su un forum di finanza, ma avrei potuto benissimo usare un altro contesto; ad esempio propormi come guru delle partite di coppa (dove pero’ c’e’ anche la possibilita’ del pareggio, quindi anziche’ dimezzare i possibili polli li dovrei ridurre a un terzo ad ogni giro...(pare che questa truffa sia stata usata in Olanda nel mondo nelle scommesse sui cavalli).

Tirando le somme: anche una statistica di successo (3 su 3) puo’ essere fasulla, ma soprattutto attenzione a non estrapolare troppe informazioni da pochi dati e alla trappola della selezione della informazioni (cioe’ vedere solo cio che vogliamo vedere), se cerchiamo un guru prima o poi lo troveremo (vero o falso che sia), se siamo profondamente convinti che il mercato stia per crollare troveremo interessanti tutti gli articoli/post che parlano di crisi e tenderemo ad ignorare che rimarca gli aspetti positivi (e viceversa).

La psicologia del trading e’ un argomento affascinante che meriterebbe ulteriori approfondimenti, magari un prossimo futuro...

Distorsione cognitiva sempre in agguato!

Re: Il Guru!

by vulcan900

giovedì, 30 giugno 2011 13:14

inserisco le conclusioni anche qui, oppure si possono leggere sul blog


Come alcuni hanno gia’ suggerito il guru in oggetto e’ truffaldino, con solo un minimo di conoscenze statistiche e di psicologia.
Per indovinare la direzione del mercato basta avere un database abbastanza grande (o magari due forum diversi di finanza) e mandare un segnale “buy” da una parte e “sell” dall’altra; ovviamente dopo il primo giro restera solo una parte e dovremo ulteriormente dividerla in due; ma, a questo punto, avremo meta’ forum che ha trovato uno che per due settimane di fila ha guadagnato sul mercato e dato indicazioni valide.
E qui entra in gioco la psicologia.
E’ abbastanza facile per chi segue il mercato cadere nell’errore di estrapolare un trend da pochi dati, cosi come vediamo un cambio di trend quando due candele sono di segno opposto al trend precedente (non importa se a 5 minuti, orarie o giornaliere) cosi non e’ irragionevole pensare che chi ha visto bene il mercato per due settimane (o magari per tre se si e’ accettata “l’offerta di prova”) venga visto come una persona da seguire.
Se poi seguendo l’indicazione del “guru” si e‘ guadagnato bene, magari anche qualche multiplo della sottoscrizione annuale
ecco che il gioco e’ fatto.

Nel mio esempio ho parlato di mercati perche’ siamo su un forum di finanza, ma avrei potuto benissimo usare un altro contesto; ad esempio propormi come guru delle partite di coppa (dove pero’ c’e’ anche la possibilita’ del pareggio, quindi anziche’ dimezzare i possibili polli li dovrei ridurre a un terzo ad ogni giro...(pare che questa truffa sia stata usata in Olanda nel mondo nelle scommesse sui cavalli).

Tirando le somme: anche una statistica di successo (3 su 3) puo’ essere fasulla, ma soprattutto attenzione a non estrapolare troppe informazioni da pochi dati e alla trappola della selezione della informazioni (cioe’ vedere solo cio che vogliamo vedere), se cerchiamo un guru prima o poi lo troveremo (vero o falso che sia), se siamo profondamente convinti che il mercato stia per crollare troveremo interessanti tutti gli articoli/post che parlano di crisi e tenderemo ad ignorare che rimarca gli aspetti positivi (e viceversa).

La psicologia del trading e’ un argomento affascinante che meriterebbe ulteriori approfondimenti, magari un prossimo futuro...

Re: Il Guru!

by vulcan900

mercoledì, 29 giugno 2011 15:33

Ringrazio tutti per i commenti e gli spunti;
domani faro una modifica del blog per inserire le conclusioni e magari copio la parte finale anche in un post in coda al tread.

Re: Il Guru!

by jtlivingstone

martedì, 28 giugno 2011 23:00

Secondo quanto riportato da Alexander Elder il Guru sopravvive in media 3-4 anni, dopodiche' porta alla rovina i suoi followers. Quindi se proprio non si riesce a fare da soli cercate di beccare un guru che e' in fase ascendente. Ulteriore consiglio i risultati sono l'unica cosa che conta. Per prendere soldi dagli istituzionali, e parlo di un bel po' di soldi, devi avere un track record di due anni. Il track record deve ovviamente essere al netto delle commissioni e di tutte le spese.Riguardo alla newsletter, io non la sottoscriverei, anche se non fossi in grado di prepararmi il battleplan da solo ogni giorno, e avessi bisogno di aiuto mi cercherei qualcosa con un po' di record.Ammetto che a suo tempo sottoscrissi la newsletter di Andy Jordan, discepolo di Joe Ross. Dopo il primo mese ero sotto di 500$ piu' la sottoscrizione di 100$, facevano 600$. Chiusi la sottoscrizione il mese seguente. Ma questo non vuol dire che Andy Jordan non sia in grado di fare risultati eccezionali. Almeno Andy spiegava attentamente la propria strategia e i motivi della propria entrata e della propria uscita.